锦上添花长生殿傅谨 “相比10年前一场戏曲演出台上演员比台下观众还多的窘境，中国戏曲如今已经熬过了最窘迫的时期，正缓慢艰难地走出低谷，但还远没有到达其应有的地位。”近日，为南京文艺培训班授课的学教授傅谨在接受记者专访时表示，“要振兴戏曲演出市场，必须找到它衰落的症结，对症下药方可事半功倍。”
“戏曲衰落的根源，是传统文化受到了挑战和抛弃”
记者：关于戏曲危机的根源众说纷纭，您如何看待这个问题？
傅谨：我觉得戏曲出现困境，不是时代变了，现代人不爱看了，也不是现在文化消费多元了，戏曲不再占据以前的地位。最根本的原因是，传统文化在整个中国社会受到了挑战和抛弃。在此前的很长一段时间，所有的中国传统艺术几乎都受到挑战和排斥。
多年前，我在清华大学讲课时曾举过一个例子。如果宿舍里有个同学说，晚上要去看某明星演唱会，大家都很羡慕；如果说去看一场黄梅戏，同学们会觉得你很奇怪，年轻人怎么会喜欢看黄梅戏，所以只能偷偷去看，不好意思和别人说自己喜欢戏曲。在一代人的价值观中，传统艺术被放在很低的位置。一个年轻人看传统戏，变成了一件奇怪甚至是很丢人的事情。
记者：随着传统文化的回归，戏曲是否迎来发展的良机？
傅谨：10年前，我讲戏曲有活路时，我的同行怀疑我。但我坚信，戏曲是有未来的。戏曲市场出现危机，根本原因不在戏曲本身，而在大环境，所以改戏没用。
今天说戏曲有未来，比起10年前来说，我更有底气。尤其是党的以后，各级政府对传统文化的看法和评价发生了根本改变，现在传统文化被看作是中华民族最重要的软实力和民族文化的基因。大家对戏曲艺术的认识发生了很大变化，矫正了片面崇拜西方文化的价值观。
“戏曲市场是否繁荣，要看国民一年能走进几次剧院”
记者：如何衡量戏曲演出市场是否繁荣？
傅谨：以美国为例，他们人均一年看6.4场演出，其中还不包括音乐会。而中国老百姓每年平均只看0.3场演出。我认为，衡量戏曲演出市场是否繁荣，最有说服力的数据，不是有多少剧获奖，而是国民一年能走进几次剧院。如果说南京通过努力，让市民年均能欣赏5场戏曲演出，那演出市场自然会繁荣，好的演员、好的剧目自然会涌现。
记者：像南京这样的城市，应该有多少剧院？
傅谨：10多年前，我说北京应该有100个剧场，身边人都笑我“疯了”。如今，北京确实有100多个剧场。我觉得像南京这样一个常住人口超过800万的城市，未来会有50个以上的剧场天天在演出。
市场是要有场的，要量的支撑。虽然我们有不少高质量的剧院，但是距离让看戏成为市民生活中的一部分还有差距。举个例子，我住在仙林，那里没有剧院，要看戏得坐一个多小时地铁，看戏对仙林的市民来说就是件大事。所以我认为，在城市化的过程中，许多新建的居民区在文化配套设施方面应该不断跟进，这样才能促进演出市场和文化的繁荣发展。
“戏曲走向世界是锦上添花，贴近国民才是发展的未来”
记者：您如何看待“文化走出去”对戏曲发展的作用？
傅谨：对于戏曲来说，走向世界是锦上添花，而贴近国民才是戏曲发展的未来。每一个戏曲的剧种都是地域文化的结晶，所有的地方戏都应该让本地人喜欢，贴近民众。当我们说要有文化自信时，不仅要相信中华民族的传统艺术在世界上有一席之地，更要相信中国文化会受到中国人自己的喜爱。
记者：您曾说，传统文化目前更需要传承，而不是“创新”。
傅谨：不同时期，有不同的重点。上世纪50年代，我们的艺人对传统戏都很熟悉，那时推动创新是有必要，也是合适的。而现阶段，我们戏曲艺术面对的最严峻问题不是缺乏创新、缺乏新剧目，而艺人的造诣与前辈相比相差很远，有太多濒临失传的传统剧目、表现手法需要我们去挖掘整理。
中国传统文化最好的东西都凝聚在戏曲之中。一出《长生殿》，体现了中国古典文学、音乐、舞蹈艺术的最高峰。因此，戏曲的传承是弘扬中国传统文化最重要、也是最有效的途径。戏曲传承下来了，很多民族文化基因也就传承下来了。（记者 朱彦）
（摘自 《南京日报》）